中央黨校教授、博士生導師，馬克思主義理論研究和建設工程課題組首席專家，中國科學社會主義學會常務副會長嚴書翰做客人民網理論頻道，解讀胡錦濤總書記重要講話精神。

訪談摘要：

嚴書翰：講話對統一思想有重要作用

嚴書翰：中國特色社會主義的豐富內涵可從四方面解讀

嚴書翰：講話指出科學發展觀新定位

嚴書翰：不走老路和邪路堅定走改革開放新路

嚴書翰：講話對總體布局有新闡述突出生態文明建設

嚴書翰：強調精神狀態發揚求真務實

時 間：8月1日14：30—15：20

地 點：人民網演播室

嘉 賓：中央黨校教授、博士生導師，馬克思主義理論研究和建設工程課題組首席專家，中國科學社會主義學會常務副會長嚴書翰

[主持人]:各位網友大家下午好，歡迎收看人民網視頻訪談。7月23日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在省部級主要領導干部專題研討班開班式發表了重要講話，這次講話從堅持和發展中國特色社會主義的政治高度和寬廣視野，精辟分析了我國面臨的新形勢新任務，科學闡述了事關黨和國家全局的若干重大問題，深刻回答了黨和國家未來發展的一系列理論和實踐問題。為深入學習領會胡錦濤同志重要講話精神，今天我們非常榮幸地邀請到了中央黨校教授、博士生導師，馬克思主義理論研究和建設工程課題組首席專家，中國科學社會主義學會常務副會長嚴書翰作客人民網理論頻道，為大家解讀總書記的重要講話精神。嚴老師您好。

[嚴書翰]:您好。

[主持人]:歡迎您作客人民網，和大家一起解讀總書記的重要講話精神。應該說，總書記的講話已經講了一個星期了，但在這個過程中，大家一直在學習著、領會著總書記的講話精神。今天我們請到您和我們大家一起來解讀。我們知道這次總書記的講話是在十八大之前的一次非常重要的講話，把這次講話安排在十八大要召開之前，應該說有著非常重要的意義，能不能給我們分析一下背景。

[嚴書翰]:我也很高興和網友們一起交流學習總書記“7.23”講話的體會。我今天把自己學習的初步體會跟大家交流一下。您剛才講得很好，當前是我們黨和國家處在一個很重要的發展時期。這個重要的發展時期主要有三點：一是全面建設小康社會已經進入了關鍵時期，剩下最后八年。二是當前的改革開放和轉變發展方式也進入攻堅時期。三是我們黨即將召開十八大。在這個重要的時期總書記發表了“7.23”講話，對統一全黨全國各族人民的思想有重要的作用。

[嚴書翰]:通過回顧黨的十一屆三中全會以來，我們國家意識形態有這樣一個特點，每當全國黨代表大會召開之前，各種思潮和思想都特別活躍，在這個特別活躍情況下，其中也包括一些不正確的思想，包括一些不正確的思潮，我們也可以把它稱之為雜音、噪音。在互聯網廣泛普及的情況下，有的雜音和噪音還是挺大的。在這樣的形勢下，統一全黨全國人民思想的任務還是很重的，我們黨頭腦很清醒，而且在這方面很有經驗，所以每次在黨代會召開之前總書記都要發表重要講話，這個重要講話確實對于統一全黨、全國各族人民的思想，能夠起指導作用。

[主持人]:黨和國家前途命運的一個根本問題就是舉什么樣的旗幟，走什么樣的道路，以什么理論為指導、堅持什么樣的制度是關乎黨和國家前途命運的根本問題。胡錦濤總書記的重要講話強調堅持和發展中國特色社會主義有哪些重大的現實意義和深遠的歷史意義，請您為廣大網友解讀一下其中的豐富內涵。

[嚴書翰]:“7.23”講話對我們統一全黨、全國各族人民的思想起很重要的指導作用，統一認識統一在什么方面呢，要統一到什么地方上呢？要統一到舉什么旗、走什么路、以什么理論為指導、堅持什么樣的制度這四個方面，下面我從這四個方面解讀“7.23”講話的內涵。從這個意義上講，“7.23”講話雖然文字不太多，內容是很豐富的。特別是他提出一個很重要的理論判斷，堅持和發展中國特色社會主義，對中國特色社會主義這八個字大家并不陌生，因為多少年來我們都是這么講，也是這么走過來的。

[嚴書翰]:但是應該看到，今天我們對中國特色社會主義內涵的認識已經很深入了，它包括旗幟、道路、理論體系和制度。而且我們還可以從另外一方面，從中國特色社會主義性質的規定性來看，中國特色社會主義有兩個最基本的規定：一是社會主義；二是中國特色。

[嚴書翰]:下面我想從旗幟、道路、理論體系和制度這四個方面談談“7.23”講話中提出堅持和發展中國特色社會主義的豐富內涵。

[嚴書翰]:第一，旗幟。大家知道，旗幟這個問題從黨的十一屆三中全會以來，我們黨對它是毫不含糊的。十一屆三中全會剛召開不久，我們馬上就遇到怎么正確評價毛澤東思想，正確評價毛澤東的功過，這時候鄧小平提出，我們要世世代代高舉毛澤東思想的偉大旗幟。到1997年，我們黨召開十五大，我們黨和國家也是面臨著重要的發展時期，十五大提出要高舉鄧小平理論的偉大旗幟。到2007年，我們黨召開了十七大，在十七大的大會上，我們全面論述了中國特色社會主義偉大旗幟的內涵是什么，而且提出要高舉中國特色社會主義偉大旗幟。通過這一段回憶，我們感到黨的十一屆三中全會以來的30多年，我們黨在高舉旗幟這個問題上是毫不動搖、毫不含糊的，因為旗幟這個問題對一個執政黨是非常重要的。馬克思曾經說過，只有一個政黨的黨綱是一面樹起來的旗幟，就是根據這個來判斷你這個黨的水平和今后發展的走向等等。

[嚴書翰]:第二，道路。對于道路這個問題我想強調一下，對中國社會主義道路的探索，我們黨在上世紀50、60年代就開始探索了，以毛澤東為代表的黨的第一代領導集體對社會主義建設道路做了很寶貴的探索，而且積累了很寶貴的成果，這為十一屆三中全會重新開辟中國特色社會主義道路奠定了制度基礎和政治前提?；仡櫴粚萌腥珪詠砦覀冊趺撮_辟這條道路，首先是鄧小平在黨的十二大開幕式當中第一次提出“走自己的道路，建設有中國特色的社會主義”，我們黨的十三大提出黨的基本路線。到黨的十七大，我們第一次對中國特色社會主義道路做了全面概括，把中國特色社會主義道路概括為包括四個根本點。黨的基本路線，在這里我要著重講一講，現在很多網友很關心到底中國特色社會主義道路同黨的基本路線是一種什么樣的關系，我想這兩者之間的關系可以用這兩句話來表達：第一句話，黨的基本路線是中國特色社會主義道路的核心。第二句話，中國特色社會主義道路是黨的基本路線的定型化。我們通過各種制度把它定下來了，這對我們今后的發展是非常重要的。這是總書記“7.23”講話的題目，全黨全國各族人民更加緊密地團結起來，沿著中國特色社會主義偉大道路奮勇前進。這是講的道路。

[嚴書翰]:第三，理論體系。對中國特色社會主義理論體系的概括和論述，應該說是黨的十七大做出了開創性的貢獻。為什么說十七大做出了開創性的貢獻，十七大第一次用中國特色社會主義理論體系這個概念來整合鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學發展觀，那就意味著中國特色社會主義理論體系包括三大成果，不是我們原來所理解的僅僅是一個成果，鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學發展觀。今天我們黨對這個理論體系還是繼續在總結實踐經驗的基礎上加以完善和加以發展。總書記在“7.23”講話中講到“堅持和發展中國特色社會主義，也包括堅持和發展中國特色社會主義理論體系”。這個提法是很重要的。

[嚴書翰]:第四，制度。我們黨今天對社會主義制度的認識比起30多年前大大深化了，深化在什么地方呢？我們黨在改革開放初期做出改革開放決策的前提是，我們把社會主義制度分為基本制度和具體制度，基本制度，鄧小平說過，比如四項基本原則，我們毫不動搖的要堅持。對于具體制度，有弊端、有毛病，我們要堅定不移地改革。

[嚴書翰]:30多年前，我們黨把社會主義制度分為基本制度和具體制度，這是我們中國改革開放的一個前提，也是我們改革開放能夠取得成功的一個很重要的原因。講到這里我們必須聯系世界上其它社會主義國家，為什么其它社會主義國家改革遲遲才進行，特別是蘇聯、東歐的改革失敗了，其中一個很重要的原因是他們對社會主義制度的看法是不對的。50年代初期走上社會主義道路的東歐的那些國家，由于他們沒有把基本制度跟具體制度分開，他們把具體制度等同于基本制度，認為也是完善的，也是完整的，不需要改革，因此他們遲遲不進行改革。后來蘇聯也搞改革，在改革過程中把具體制度的一些弊端等同于社會主義基本制度的弊端，所以戈爾巴喬夫提出要對社會主義基本制度推倒重新再來。當時我們黨在30多年前就把社會主義制度這樣劃分。

[嚴書翰]:而我們黨經過這30多年的實踐，我們已經形成了中國特色社會主義制度體系，這個制度體系我們又與時俱進，認為它有三個層次，一是根本制度，比如人民代表大會制度。二是基本制度，比如中國共產黨領導的多黨合作制度和政治協商制度，社會主義公有制為主體的制度，還有社會主義法制國家等等。三是具體制度，也就是我們稱之為的體制。我們講改革、改革，是改革具體制度，也就是體制改革。我們從這四個方面，旗幟、道路、理論體系和制度方面來理解、來回答胡錦濤總書記“7.23”重要講話，所以說我們就不會停留在一句話上面，堅持和發展中國特色社會主義，因為在這一句話里包含著很豐富的內涵。

[主持人]:謝謝嚴老師細致的分析。我們注意到，在總書記“7.23”重要講話當中他還強調了一點，就是科學發展觀，他說科學發展觀要為全面建設小康社會，加快推進社會主義現代化建設提供有力的理論指導。總書記在這里提到理論指導，有什么樣的意義呢？

[嚴書翰]:看來你還是比較敏感的?！?.23”講話當中，他對科學發展觀的指導地位又做了新的定位。我們比較熟悉的是，我們以前提科學發展觀是我國經濟社會的指導方針，大家知道，科學發展觀第一次提出來是在黨的十六屆三中全會，也就是2003年提出來的。科學發展觀提出來之后，在十六屆三中全會的幾年當中效果是很好的，也得到了全黨的擁護和支持。但是那時候實踐的時間還不太長，經過十七大這五年以來的實踐檢驗證明科學發展觀是非常重要的，對我們全面建設小康社會、社會主義現代化建設是有力的理論指導。所以今天我們對科學發展觀重點的認識就不能僅僅停留在它是經濟社會發展的指導方針，應該把它提升到它是全面建設小康社會和推進社會主義現代化建設的有力理論指導。這就是全局性的，是全局性的指導作用。而這種全局性的指導作用是經過近十年，特別是十七大以來這五年我們推動科學發展和促進社會和諧實踐所證明的。

[主持人]:同時我們也知道這次總書記在講話當中再一次強調了改革開放，具體的他說到“全黨同志必須牢記，我國過去30多年的快速發展靠的是改革開放，未來發展也必須堅定不移依靠改革開放?！保埬務効倳浽俅沃厣暌敛粍訐u地推進改革開放的重要意義？

[嚴書翰]:您剛才提到重申這個詞，“重申”用得挺對的?？倳浽凇?.23”講話當中講的這段話可以在黨的文件當中多次看到，全黨同志比較牢記，我們過去30多年的快速發展靠的是改革開放，我們未來發展也將堅定不移地依靠改革開放，為什么我們看到他重申，所謂重申，是指他的講話是有針對性的。因為現在很多網民都是年輕人，十一屆三中全會的歷史他們還是比較熟悉的，我們可以回顧1978年以來這30多年歷史，這30多年來，我們中國在發展過程中都遇到幾個非常重要的關口，也就是在重大的轉折關頭我們都面臨著三種選擇，在我們面前都擺著三條路，一條是老路，另外一條是斜路，今天前蘇聯東歐走的斜路，資本主義道路。第三條道路就是新路，也就是改革開放的路。無論從1978年十一屆三中全會召開到世紀之交，我們黨要召開十五大前后，以及在蘇聯東歐解體之后，都對我們事業發展提出了三種選擇。

[嚴書翰]:今天我們也是處在黨和國家發展的重要關口，所以仍然面臨著這三條道路選擇。前面講過，在當前各種各樣思潮很活躍的背景下，其中包括有些錯誤的思想和思潮，這些錯誤的思想和思潮對改革開放是進行攻擊，他們攻擊改革開放的目的，也就是希望我們走老路，或者希望我們走斜路。所以總書記重申改革開放這個講法是有針對性的，就是要表明中國共產黨人是堅定不移地沿著改革開放這條新路走下去的，是堅定不移的。

[主持人]:總書記在“7.23”講話中提到的，重申中國特色社會主義事業的總體布局的問題，他說到中國特色社會主義事業總體布局是我們黨根據社會主義現代化建設的戰略構想所作的總體部署，是黨對社會主義現代化建設規律認識深化的體現，關系社會主義現代化建設興衰成敗。“7.23”重要講話在重申中國特色社會主義事業總體布局的同時又有哪些新的闡述，請您為網友分析一下。

[嚴書翰]:這個問題提得很好，我認為總書記“7.23”講話對中國特色社會主義總體布局的論述是有新的展開。前面我講到，總書記在“7.23”講話當中提出堅持和發展中國特色社會主義的內涵很豐富，我主要是從旗幟、道路、理論體系和制度四個層面加以分析。在堅持和發展中國特色社會主義的判斷當中，我認為是包括對中國特色社會主義總體布局的認識和部署。實際上“7.23”重要講話對中國特色社會主義總體布局的認識和部署還是有新的展開，比如在經濟建設方面，強調以科學發展為主題，以加快經濟轉變發展方式為主線，這是在十七大以后才提出來的。這次講話當中又講到，要推動工業化、信息化、城鎮化、農業現代化同步發展。

[嚴書翰]:我們講總體布局主要是從經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設上講的，在政治建設方面強調了三個“更加”，要發展更加廣泛、更加充分的人民民主，更加注重發揮法制在國家和社會治理中的重要作用，這個提法也是新的。在文化建設方面，重申了去年黨的十七屆六中全會對文化建設的最新認識，這也是一種新的展開。在社會建設方面強調我們必須要繼續加強工作，多謀民生之利，多解民生之憂，在解決好人民群眾最關心、最直接、最現實利益方面要持續取得新的進展，而且還有一個提法很重要，要使改革發展成果更多、更公平的惠及全體人民。此外還從中國特色社會主義總體布局的高度論述了生態文明建設，所以我認為中國特色社會主義總體布局的認識，我們黨在“7.23”講話當中又有了新的深化和拓展。

[主持人]:剛才講到重申中國特色社會主義布局當中有一個重要的內容就是推進生態文明建設，這是比較新的提法，總書記在講話當中對于推動生態文明建設做了進一步的闡述，這方面請嚴老師給我們做一下分析。

[嚴書翰]:你這個問題提得很好，但是我還得給你糾正一下，生態文明建設不是新的提法，但是把生態文明建設擺在中國特色社會主義總體布局的高度，這是新的表述。位置上是新的，提法不是，因為十七大專門有一段話對建設生態文明作了表述，當然它的表述講到全面建設小康社會新的要求的時候提出的生態文明建設。雖然說生態文明建設這個提法不是新的，但是這次在論述中國特色社會主義事業總體布局的時候，把生態文明建設擺在總體布局的高度來論述，這是個非常重要的一個提法，表明我們黨對中國特色社會主義總體布局的認識已經深化了。對這個問題我想多說幾句，你剛才講得很好，對中國特色社會主義總體布局來講這是個新的拓展。從理論上看，我們以前是把生態文明建設包含在經濟建設和社會建設當中，通過這幾年的理論研究和實踐的推進，我們感到這四個建設，經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設，還不能取代生態文明建設，所以必須把生態文明建設單列出來，這是我們這幾年的理論研究和實踐推進的一個成果。

[嚴書翰]:從實踐發展上看，通過這幾年我們貫徹落實科學發展觀，我們感到今天我們國家的科學發展和社會和諧已經發展到這樣的關口，發展到這樣的轉折點，就必須要把生態文明建設擺在更加重要的位置，不像原來那樣融化到經濟建設和社會建設當中，在實踐當中也應該把生態文明建設提到更加重要的地位，否則我們全面建設小康社會的成果可能要被顛覆。這不是聳人聽聞的，我們有些發達地區GDP增長很快，經濟總量很高，但是今天他們回過頭來，我是講個別發達地區，要用相當比例的GDP來發展環境，補償生態，我們通俗的話叫做用錢買生態。這就不叫科學發展，社會和諧了。有些地方出現了一些群體性事件，就是跟生態環境受到破壞，老百姓很不滿意有關系的。

[嚴書翰]:今天我認為，我們推動科學發展、促進社會和諧已經提出了很強烈的要求，要求我們執政黨應該把生態文明建設擺在更加重要的位置。所以，黨的十八大召開之前，總書記在“7.23”講話當中，他從總體布局的高度來論述生態文明，我聽了以后是很受鼓舞的。

[主持人]:同時我們知道總書記在“7.23”講話當中也提到一個明確的論述，對推進政治體制改革做了明確論述。同時也有新的展開，我發現我們的網友很多很關心政治體制改革方面的問題。嚴老師也給做一些分析。

[嚴書翰]:我也知道很多網友對政治體制改革非常關注，很關心，這是可以理解的。實際上我在前面論述“7.23”講話對中國特色社會主義事業總體布局闡述的時候已經涉及到這個問題，我下面要進一步展開對政治體制改革方面的論述。“7.23”重要講話對政治體制改革的論述與以往相比，我認為至少有兩點是屬于新的展開，我跟網友交換一下意見。

[嚴書翰]:第一，“7.23”講話理直氣壯地指出，改革開放以來我們始終把政治體制改革擺在改革發展全局的重要位置，堅定不移地加以推進，而且取得了重大進展，成功開辟和堅持了中國特色社會主義政治發展道路。剛才也講到，我對總書記“7.23”講話當中提出的生態文明建設是很受鼓舞，但是我學習了總書記這段對我國政治體制改革的論述是很解渴的，我希望主持人一定要看到，雖然今天我們國家的互聯網業很發達，但是在國際話語權方面，我們還是西強我弱的，在這個背景下，我國政治體制改革經常被西方一些媒體指責為我們不搞政治體制改革，指責我們假搞政治體制改革，其實事實不是這樣，事實就像總書記在“7.23”重要講話中講的，改革開放以來，我們始終把政治體制改革擺在改革發展全局的重要位置，而且取得了重大進展，成功地開辟和堅持了中國特色社會主義政治發展道路。因為總書記“7.23”講話對此沒有展開，我們要展開認識總書記這段講話的話，我建議網民們看看一年多之前總書記在紀念建黨90周年大會上的講話，他從九個方面論述我們十一屆三中全會以來我們政治體制改革取得的成就，也就是我們在開辟中國特色社會主義政治發展道路方面，我們在九個方面取得的成果，把這兩者結合在一起就很容易理解，總書記這個講話是有新意的。

[嚴書翰]:第二，總書記在“7.23”講話當中講到政治體制改革，強調了“三個更加”，我們要發展更加廣泛、更加充分的人民民主、更加注重發揮法制在國家和社會治理中的重要作用。這實際上也是對我國今后推進政治體制改革提出的一個新的要求。這“三個更加”在以前的文件中是沒有的，在政治體制改革方面我想多說幾句，今后我們推進政治體制改革，我們仍然要注意兩點：一是要看到人民群眾和廣大黨員對推進我國政治體制改革的期待和要求，他們有新的期待、新的要求，這些都是合理的，這些新的期待和新的要求都是推動我們政治體制改革的動力，這點我們執政黨肯定是很重視的，也聽得進去的。二是我們今后推進政治體制改革，無論是網民還是各級領導，今后我們在推進政治體制改革方面，千萬不要被西方一些媒體牽著鼻子走，西方的媒體和輿論是不靠譜的，特別是最近在開奧運會，我看得非常憤慨，我們中國運動員得了獎牌他們就懷疑，其他外國運動員得了獎牌，我們都倍感高興。所以說西方一些媒體不靠譜，我可以這么說，只要我們中國堅持四項基本原則不動搖，我們在政治體制改革方面怎么改他們都不滿意的。所以在這方面我還是想用馬克思在《資本論》中講的一句話，很精彩，“走自己的路，讓別人說去吧?！彼栽谡误w制改革方面我們就走自己的路，讓別人說去吧，也要有這樣一種氣魄，否則你被他牽著鼻子走，我們里外不是人。

[主持人]:嚴老師，最后也來給廣大的基層群眾和基層干部講講總書記的重要講話精神，因為總書記在“7.23”重要講話當中也對今后我國經濟政治文化社會方面的改革提出了很多明確的要求，對于廣大基層的干部和群眾來說，他們應該如何領會這些內涵，對于他們來說，比如我們要在工作和生活中如何把精神領會到細處，如何把自己本職工作做好？

[嚴書翰]:你提這個問題好像很一般、很具體，其實你是給我出了一個難題，因為我主要是搞理論研究的，這個應該是領導人考慮的問題，既然你提到了，我就講講，因為我本身也是一個基層群眾。

[嚴書翰]:我認為對于廣大群眾和基層干部來說，學習貫徹“7.23”重要講話精神要把握兩條。一是精神狀態。前面我已經說過，胡錦濤總書記重要講話對于統一全黨全國人民思想認識具有重要的指導意義。因為這個講話非常強調精神狀態。比如，開宗明義講到高舉中國特色社會主義偉大旗幟要做到3個毫不動搖，要解放思想、永不僵化、永不停滯。要增強全黨全國人民堅定不移走中國特色社會主義道路的信心等等。

[嚴書翰]:二是求真務實?！?.23”重要講話非常強調發揚求真務實精神。比如，在講到我們面臨前所未有的機遇，也面對前所未有的挑戰時指出，能否牢牢把握機遇、沉重應對挑戰，關鍵在于3個取決，即取決于我們的思想認識，取決于我們的工作力度，取決于我們推進改革發展的步伐。在強調深入貫徹落實科學發展觀面臨著一系列極具挑戰性的矛盾和困難時指出，我們必須以更加堅定的決心、更加有力的舉措、更加完善的制度來貫徹落實科學發展觀，真正把科學發展轉化為推動經濟社會又好又快發展的強大力量。

[主持人]:謝謝嚴教授高屋建瓴的解讀，我們今天的訪談到此結束。謝謝各位收看。