[主持人]

各位網友，大家好。歡迎您收看新華訪談。本次節目是由新華網和中國政府網聯合推出。全國職業教育工作會議召開之后，在教育系統和全社會引起了強烈的反響。各地迅速地掀起學習貫徹習近平總書記重要指示、李克強總理重要講話以及全國職業教育工作會議精神的熱潮。大家都普遍認為，工作會議吹響了加快發展現代職業教育的號角。今天，我們特別為廣大網友邀請到了教育部職業教育與成人教育司葛道凱司長，和我們共同聊聊職業教育的那些事兒。歡迎您，葛司長。[ 2014-07-02 14:04 ]

[葛道凱]

謝謝您，謝謝網友朋友們。[ 2014-07-02 14:04 ]

[主持人]

首先請葛司長給我們分析一下，習近平總書記對職業教育的指示傳遞了一個什么樣的信號？對職業教育發展的意義又在哪里？[ 2014-07-02 14:05 ]

[葛道凱]

這次會議在會議總結的時候教育部部長袁貴仁同志用三句話概括這次會議。[ 2014-07-02 14:05 ]

[葛道凱]

第一特點是，領導重視前所未有。因為在會議召開的時候，習近平同志做了一個非常重要的指示，會前李克強總理接見了在主會場參加會議的所有會議代表，差不多有700人，并且發表了一個非常重要的講話。這次會議的第一次全體會是電視電話會，這個會議一直開到了有條件的縣，所以估計要有幾萬人同時在線了。第一次全體會議劉延東副總理和馬凱副總理做了重要講話，第一天下午分組討論，第二天上午是第二次全體會，有10個單位做了發言，最后是袁部長代表職業教育工作部際聯席會議作了一個總結。所以說應該說這次會議領導重視前所未有。[ 2014-07-02 14:08 ]

[葛道凱]

第二個特點是，改革力度前所未有。這次在會前國務院印發了《關于加快發展現代職業教育的決定》，配套這個決定，教育部、發改委、財政部、人力資源和社會保障部以及農業部和扶貧辦聯合印發了一個《現代職業教育體系建設規劃》，把決定的各項政策進一步落實在下一步的發展規劃里面。[ 2014-07-02 14:10 ]

[葛道凱]

第三個特點是，部門協作前所未有。我們粗粗統計了一下，參加第一次全體會的中央國家機關有51個，另外有9個行業組織，加起來60個左右，可以說幾乎國務院各有關部門都參加了。這也體現了職業教育的特點，職業教育是要和社會方方面面都發生聯系的，職業教育的發展離不開社會方方面面的支持、幫助和參與。[ 2014-07-02 14:11 ]

[葛道凱]

說到習近平總書記的指示，我們這次特別受鼓舞。習總書記這次的指示是我們所見的最長的一個，有417個字，我們理解習總書記的這個指示是一個論斷五項部署。這一個論斷就是，對于職業教育，必須高度重視、加快發展。這個論斷我們的體會是站在我們為實現“兩個一百年”的奮斗目標和實現中華民族偉大復興的中國夢提供堅實人才保障這個角度作出來的。[ 2014-07-02 14:14 ]

[葛道凱]

在高度重視、加快發展的這個論斷之下，習總書記提出了五個方面的任務和要求：一是明確了職業教育的戰略地位。習總書記用三個“重要”描述職業教育的戰略地位。第一個“重要”是，職業教育是國民教育體系和人力資源開發的重要組成部分；第二個“重要”是,職業教育是廣大青年打開通往成功成才大門的重要途徑；第三個“重要”是,職業教育肩負著培養多樣化人才，傳承技術技能、促進就業創業的重要職責。這是我們體會的習總書記明確的職業教育的戰略地位。[ 2014-07-02 14:15 ]

[葛道凱]

第二個方面的任務要求是：習總書記明確了當前和今后一個時期，職業教育改革和發展的時代任務，這個時代任務就是要培養數以億計的高素質勞動者和技術技能人才。那么怎么來完成這個任務呢？習總書記說了五句話：一是要樹立正確的人才觀；二是要培育和踐行社會主義核心價值觀；三是著力提高人才培養質量；四是弘揚勞動光榮、技能寶貴、創造偉大的時代風尚；五是要營造人人皆可成才、人人盡展其才的良好環境。所以我相信職業教育戰線的同事包括網民朋友們如果聽到習總書記這樣的指示也一定會很受鼓舞。[ 2014-07-02 14:18 ]

[葛道凱]

第三個方面的任務要求是：明確了職業教育的發展方向。習總書記明確說：要牢牢把握服務發展，促進就業的辦學方向。怎么來把握呢？習總書記進一步說：要深化體制機制改革，創新各層次各類型職業教育模式。然后是兩個堅持：堅持產教融合、校企合作，堅持工學結合、知行合一，引導社會各界特別是行業企業積極支持職業教育，努力建設中國特色職業教育體系。這是習總書記指示中明確的第三個任務要求，主要就是發展方向。[ 2014-07-02 14:20 ]

[葛道凱]

第四個方面的任務要求是明確了職業教育的支持重點。習總書記說：要加大對農村地區、民族地區、貧困地區職業教育的支持力度，要努力地讓每一個人都有人生出彩的機會。這是習總書記的第四個任務要求。[ 2014-07-02 14:20 ]

[葛道凱]

第五方面的任務要求就是明確了各級黨委政府的職責。習總書記在指示的最后說：各級黨委和政府，要把加快發展現代職業教育擺在更加突出的位置，更好支持和幫助職業教育發展。所以習總書記這個指示應該說一方面對職業教育的改革發展提出了具體的任務要求，另一方面對各級黨委政府，對社會各界支持關心幫助參與職業教育也提出了明確的要求，因此，他的這個重要論斷就是必須高度重視、加快發展。我想無論對職業教育的發展還是對下一步我們國家的經濟發展和社會發展，都具有非常重要的意義。[ 2014-07-02 14:21 ]

[主持人]

我們再請葛司長給我們介紹一下本次全國職教會上的核心內容是什么？[ 2014-07-02 14:21 ]

[葛道凱]

好的，這次會議的內涵非常豐富，會前出臺的文件，就是《國務院關于加快發展現代職業教育的決定》有28條，將近7000字，字數很多，對于很多朋友來說這些記不住啊，說有沒有可能用一句話來概括這一次的會議精神。根據我們的學習體會是這樣的，如果用一句話來概括，就是要加快發展與技術進步和生產方式變革以及社會公共服務相適應、產教深度融合的現代職業教育。這個表述是非常嚴謹的。[ 2014-07-02 14:23 ]

[主持人]

而且非常精辟。[ 2014-07-02 14:24 ]

[葛道凱]

對，非常精辟。這是與技術進步、生產方式變革、社會公共服務這三個要素相適應的；后面是產教深度融合，這是職業教育的基本特征，具有這些特點的現代職業教育。當然，這對于不搞職業教育的朋友們來說記起來還是難一點的。[ 2014-07-02 14:24 ]

[葛道凱]

我的體會，如果通俗一點說，用老百姓的話來描述這次會議的精神，就是要推動職業教育與經濟社會同步發展。就是這么一句話。那你就會問了，什么叫同步發展呢？我的體會所謂要推動職業教育和經濟社會同步發展，第一層意思，就是要推動實現職業教育與經濟社會同步規劃。[ 2014-07-02 14:25 ]

[主持人]

規劃上就要同步？[ 2014-07-02 14:26 ]

[葛道凱]

對，規劃要同步。第二層意思就是，職業教育要和產業升級同步實施。第三層意思就是，職業教育和技術進步同步升級，如果技術進步了，我們的產品升級了，職業教育也要同步。那么大家就會問了，為什么要實現職業教育和經濟社會同步發展呢？這是因為職業教育是教育，很多傳統的觀念當然認為職業教育是教育，沒有問題，這到現在也是正確的，但職業教育不僅是教育，更是經濟，還是民生，所以說要實現同步發展。對于從事職業教育的同事來說，我們要建立這么一個觀念和理念，只有與經濟社會發展同步，職業教育才有生命力。但對于從事經濟社會各個方面的同事們來說也要確立一個觀念，就是我們的經濟發展、我們的社會進步要想走得穩，要想走得遠，必須要有同步發展的職業教育相伴相隨。所以這一次我們體會，用通俗的話來描述就是，這次會議的核心內容就是要推動職業教育和經濟社會同步發展。[ 2014-07-02 14:28 ]

[主持人]

我們也很想知道本次全國職業教育工作會,會給職業教育的發展帶來什么樣的變化？[ 2014-07-02 14:31 ]

[葛道凱]

這個問題非常好，這是從網友朋友們的角度來看,就是描述一下這次會議的主要內容是什么。這次的全國職業教育工作會是新世紀以來國務院召開的第三次全國職業教育工作會議，這個會議解決的是頂層設計問題，每到職業教育改革發展的關鍵時期，黨中央國務院都做出了重要的決定。舉例來說，2002年國務院召開了進入新世紀以后的第一次全國職業教育工作會議，2005年召開了第二次全國職業教育工作會議，2002年和2005年的全國職業教育工作會議針對當時職業教育改革發展的情況，做出了非常重要的決定。兩個決定，一是關于推進職業教育改革與發展的決定，一個是關于大力發展職業教育的決定，這兩個決定引導我們職業教育擺脫困境、走上了發展的快車道。[ 2014-07-02 14:37 ]

[葛道凱]

2005年到現在已經9年了，這9年里面我們職業教育可以說是發生了翻天覆地的變化，我們國家經濟社會建設也發生了很大的變化。所以在這么一種新的經濟社會發展背景下，在職業教育改革發展的新的重要關頭，國務院再次做出關于加快發展現代職業教育的決定，再次召開全國職業教育工作會議，我們參與這次會議籌備的同事大家有一個共同的感受，就是這次會議在中國職業教育改革發展的歷史上，甚至在中國教育發展歷史上都具有里程碑的意義，具有劃時代的意義。[ 2014-07-02 14:38 ]

[葛道凱]

具體地說內容很多，我們主要的體會有五個方面。如果這個決定下一步經過若干年的實施，職業教育在五個方面將發生比較大的變化。第一，這次會議要求職業教育承擔更為繁重的時代使命。這次會議明確提出要把建設現代職業教育體系作為主攻方向，這也是十八大提出的“加快發展現代職業教育”，十八屆三中全會提出的“加快現代職業教育體系建設”的進一步貫徹和落實。相信經過幾年的努力，按照現在《決定》的規定，到2020年要形成現代職業教育體系。[ 2014-07-02 14:39 ]

[葛道凱]

第二，這次會議要求企業發揮重要辦學主體作用，這是一個非常重要的突破。大家知道職業教育的基本特征是產教融合、校企合作，那么產教融合、校企合作要想做得好必須是學校和企業都有積極性，因此，這個決定做出了一個重要的突破，就是說職業教育辦學不僅學校是主體，企業也是主體。所以相信產教融合、校企合作這項最能體現職業教育特征的改革在今后會更加全面地展開。[ 2014-07-02 14:40 ]

[葛道凱]

第三，這次會議要求全社會都要關心支持和參與發展職業教育。其實剛才我給大家匯報的習總書記的指示里面已經體現了這方面的意思。全社會都要關心支持和參與，重要的是要有體制機制的突破，有機制、有激勵，讓社會各方面能夠關心、愿意關心，關心了以后能夠發揮作用。[ 2014-07-02 14:41 ]

[葛道凱]

第四，這次會議要求，下一步職業教育的改革發展要以服務發展、促進就業為導向。這句話的核心就是要把增強針對性作為提高職業教育質量的努力方向，不同的教育質量突出的方面不一樣。對于職業教育來說質量的最重要方面就是能不能和經濟社會的需要相對應、相銜接。所以這次會議明確提出，要把增強針對性作為提高質量的努力方向。[ 2014-07-02 14:42 ]

[葛道凱]

第五，這次會議要求強化政策支持和監管保障。我們體會會議精神里面有這么一層意思，就是說要評判各級政府的職業教育工作是否做得好的一個基本標準，就是能否把這次全國職教會的精神落實好。換句話說，“是否落實”是評判各級政府工作情況的基本標準。[ 2014-07-02 14:43 ]

[葛道凱]

所以我想這幾方面齊頭并進或者深入的推進必將帶來我們國家職業教育的一個比較大的變化。[ 2014-07-02 14:44 ]

[主持人]

剛才您提到的企業要發揮重要辦學主體作用，應該是首次提出吧？[ 2014-07-02 14:44 ]

[葛道凱]

是這樣的，第一次明確提出。改革開放以后第一次明確提出了企業是職業教育的重要辦學主體。[ 2014-07-02 14:45 ]

[主持人]

那這個辦學主體我們怎么去理解呢？尤其現在提出來不光是學校，企業也是辦學主體，那一個辦學主體肯定有一個較好地貫徹辦學思路、課程設置等之類的套路，那如果有兩個主體怎么平衡兩者的關系，這個話怎么去落實呢？[ 2014-07-02 14:45 ]

[葛道凱]

這個問題問得很好，肯定也是企業朋友們關心的。那什么叫辦學？說到這要稍微說一點教育的利益相關方了，有五個方面。第一個方面是舉辦者，舉辦者就是拿錢的人，誰出錢來辦事這是舉辦者，是第一個利益相關方；第二個方面是管理者，管理者是各級教育行政部門，國務院層面就是教育部、省的層面就是省教育廳、以及各市、縣的教育局，這是第二個利益相關方；第三個利益相關方叫辦學者，我們通常說的辦學多數是指的這個層面的事情，什么叫辦學？辦學就是校長，具體組織教育教學活動的人，大家說這個學校辦得好不好，和校長很有關系，所以辦學的時候嚴格意義上講主要是指的校長這個層面的；第四個利益相關方就是教師、教育者，是教書育人的人；最后一個利益相關方當然就是我們的學生、學習者。[ 2014-07-02 14:46 ]

[葛道凱]

那么這里面就有一個辦學者，辦學就是組織教育教學活動，但是在我們國家的語言習慣里面，現在對辦學還有另外一種理解，就是把辦學理解為舉辦學校，就是理解為舉辦者的責任，有的同志也把它理解為辦學。我體會這次這個《決定》提出要發揮企業的重要辦學主體作用，這個辦學有兩層含義：第一層含義就是舉辦學校；第二層含義就是組織教育教學活動。[ 2014-07-02 14:48 ]

[葛道凱]

那么社會上會出現兩種理解上的偏差，一種理解我現在就已經聽到了，有的朋友說：要發揮企業的重要辦學主體作用就是要企業舉辦學校。[ 2014-07-02 14:49 ]

[主持人]

或者就是說企業掏錢。[ 2014-07-02 14:49 ]

[葛道凱]

是，企業掏錢自己獨立辦一個學校，這是一方面但是不全面。有人說發揮企業重要辦學主體作用就是企業怎么樣參與教育教學過程，這個也對，但也不全面。[ 2014-07-02 14:50 ]

[葛道凱]

我的體會就是要根據企業自身的情況，根據經濟社會發展的情況，以及根據本行業或者企業相關行業職業教育發展的情況，來選擇企業發揮主體作用是舉辦還是參與舉辦，是獨立地組織教育教學活動，還是參與組織教育教學活動。[ 2014-07-02 14:51 ]

[主持人]

那我的理解就是企業作為辦學主體可以是多種形式、靈活多樣，企業還是要根據自己的情況。[ 2014-07-02 14:51 ]

[葛道凱]

對，多種形式、多種內容，企業根據自己的情況，學校也根據自己的情況和企業進行合作。[ 2014-07-02 14:52 ]

[葛道凱]

那么接下來可能有網友朋友會問，說文件說要發揮企業重要辦學主體作用，這說得很好，但是很長一段時間以來，我們都是已經把產教融合、校企合作作為職業教育的很重要的辦學基本特征來推進的，那么在實施的過程中，很多學校說都是“一頭熱”，哪一頭熱呢？學校熱，企業不熱，就是學校相對主動、企業相對被動，那你說要發揮企業辦學主體作用，企業的積極性怎么調動起來呢？[ 2014-07-02 14:53 ]

[葛道凱]

這次《決定》從四個角度對調動企業的積極性進行了部署。一是號召鼓勵，這個很重要，我們是個大國，要鼓勵我們的企業舉辦或者參與舉辦，或者參與職業教育的教育教學過程。比如《決定》里面說到：鼓勵行業和企業舉辦或參與舉辦職業教育；鼓勵中央企業和行業龍頭企業牽頭組建職業教育集團；支持企業通過校企合作共同培養培訓人才，來不斷地提升企業的價值。這些就是屬于鼓勵和號召層面的，這是第一個方面的。[ 2014-07-02 14:54 ]

[葛道凱]

二是激勵，不光是鼓勵和號召，要有具體的政策去激勵企業發揮主體作用。舉兩個例子，比如決定里面說：企業接收實習生所實際發生的費用，可以在計算應納稅所得額時予以扣除；還比如對于舉辦職業學校的企業，如果符合發展規劃，那么各地可以通過政府購買的方式予以支持。當然我這里只是舉了兩個例子了，還有一系列的激勵政策。[ 2014-07-02 14:54 ]

[葛道凱]

三是要求。比如決定里面說規模以上企業要有機構或者人員組織實施職工教育培訓，對接職業院校，設立學生實習和教師實踐崗位，這就是對企業的要求，是企業的社會責任，決定里面甚至直接提到了社會責任?！稕Q定》里面說：企業開展職業教育的情況，納入企業的社會責任報告。所以這就是說《決定》也對企業提出了要求，因為發展職業教育也是企業自身發展壯大的一個基本保證。[ 2014-07-02 14:55 ]

[葛道凱]

有了鼓勵、激勵和具體的要求還不夠，四是要建立法規的保障，所以這次《決定》提出，要研究制定促進校企合作的有關法規。[ 2014-07-02 14:56 ]

[葛道凱]

我相信有鼓勵、有激勵、有要求，將來立了法，我們企業參與或者是舉辦職業教育的主動性，或者是內在動力應該能夠逐步地得到釋放。[ 2014-07-02 14:56 ]

[主持人]

那您說這校企合作按說對企業來說是好事啊，但為什么您剛才講到的現象就是學校比較熱衷這個事，而企業則表現得比較冷漠一些？這是什么原因呢？[ 2014-07-02 14:57 ]

[葛道凱]

這個問題其實很多人都在問，我相信今天網友朋友們也都在問，就是說應該說發展職業教育對企業來說是好事，為什么企業一直不積極呢？[ 2014-07-02 14:57 ]

[主持人]

他們還是受益者。[ 2014-07-02 14:58 ]

[葛道凱]

是，他們還是受益者。這個現象有一定的社會經濟背景，大家知道長期以來我們國家勞動力供給是供大于求。[ 2014-07-02 14:58 ]

[主持人]

就是我不愁招不到人。[ 2014-07-02 14:58 ]

[葛道凱]

對。媒體上前幾年經常出現的情況就是我這個企業招一百個人，結果一千個人來報名，所以在這種情況下，對于企業來說就可能不愿意花更多的精力參與前期的工作，因為社會上客觀上也存在足夠的勞動者供他選擇，一千個人里選一百個怎么也能選出合適的。但是這個情況在迅速地發生變化。[ 2014-07-02 14:59 ]

[葛道凱]

2013年2月份國家統計局公布一組數據，公布說2012年我們國家勞動年齡人口總量是9.37億，怎么是勞動年齡呢？就是15歲到59歲，因為我們國家60歲退休，所以算到59歲，15歲到59歲勞動年齡人口總量9.37億，比這個更重要的數據是2012年勞動年齡人口總數比2011年少了345萬人。[ 2014-07-02 15:01 ]

[主持人]

少的這點數字意味著什么呢？[ 2014-07-02 15:01 ]

[葛道凱]

意味著這是新中國成立以來中國勞動年齡人口總量第一次開始下降，前不久我又看了統計局公布的2013年的數字，數字公布說勞動年齡人口總量繼續快速下滑。[ 2014-07-02 15:02 ]

[主持人]

那下滑的這個數算多嗎？您覺得。[ 2014-07-02 15:02 ]

[葛道凱]

因為我們總量很大，這個數字看起來很小，但是如果我用另外一個數據，大家就能感受到它給我們帶來的挑戰。另外一個什么數據呢？就是18歲年齡人口數，今年18歲人口應該是1996年出生的，我們國家18歲人口的高峰是2008年，就是北京奧運會那年，2008年的18歲人口數是多少呢？2621萬人，那2013年我們的18歲人口數是多少？1596萬。少了1000萬人還要多。去年數據顯示，初中招生只招了1490多萬人。[ 2014-07-02 15:03 ]

[主持人]

那綜合這些數據，您的結論是什么呢？[ 2014-07-02 15:03 ]

[葛道凱]

結論就是原來我們一個企業要招100人，可能有1000人來報名的情況將會發生變化，一方面是經濟社會發展需要更多的勞動力，另一個角度我們新供應的勞動力在減少，可能會出現的情況是，我需要招100個勞動者，最后來報名的可能是70個，也可能是60個，甚至可能是50個。[ 2014-07-02 15:04 ]

[主持人]

那您說的這個您的判斷會發生在多久以后？[ 2014-07-02 15:04 ]

[葛道凱]

我想在不久的將來有可能，因為這個人數的下降重要的不在于什么時候發生，重要的是這種現象對于我們的企業來說他們應該提前思考什么。應該是提前思考怎么使現有的勞動者能夠創造出更大的價值？換句話說就是怎么能夠提高勞動生產率，怎么提高？顯然必須每一個勞動者有更強的價值創造能力，價值創造能力從哪兒來？一定是從教育來，而且更直接的是從職業教育中來。[ 2014-07-02 15:05 ]

[葛道凱]

因此，對于企業來說，無論是大企業還是小企業，企業的生存不僅取決于有沒有資本、不僅取決于有沒有技術，以后可能在更大程度上取決于你有沒有合格的勞動者，你早期參與職業教育就可能獲得合格的勞動者，如果你只是等在學校門口，等著要他的畢業生，那畢業生可能未必會到你的企業里面來。[ 2014-07-02 15:07 ]

[主持人]

而且還未必夠了呢。[ 2014-07-02 15:08 ]

[葛道凱]

你說得對，還不一定夠。所以這次全國職業教育會議所發出的信號，不僅是對職業教育戰線的，同樣對我們經濟領域、對我們的社會領域同樣非常重要。[ 2014-07-02 15:08 ]

[主持人]

本次職業教育會議提出了職業教育的時代使命，也將形成全社會都來關心和支持職業教育的環境，那么請問職業教育發展將在體制機制上有哪些突破？[ 2014-07-02 15:09 ]

[葛道凱]

體制機制突破一直是職業教育這些年致力于要推動的事情。剛才您說得很好，要形成全社會關心支持職業教育的環境，習總書記也提出了這樣的要求，在國務院的《決定》里，有五個基本原則，其中一個原則就是要政府推動、市場引導。政府推動什么？政府要推動的是要在?；尽⒋俟椒矫姘l揮作用；市場引導什么？市場就是要發揮市場機制的作用。市場機制什么作用呢？我的體會一是要引導社會力量參與到職業教育里面來；二是要擴大優質職業教育的資源；三是激發學校的發展活力，通過市場的機制把學校的發展活力激發起來；四是要使職業教育和社會的需求更緊密地銜接起來。這些方面都需要體制機制的一系列突破。[ 2014-07-02 15:10 ]

[葛道凱]

在引導社會力量興辦職業教育方面，這次《決定》在體制機制上做了具體的部署。比如這次《決定》說要積極支持各類辦學主體，通過獨資、合資、合作等形式，舉辦民辦職業教育；《決定》還提出可以探索發展股份制、混合所有制的職業院校；《決定》還提出，要探索公辦和社會力量舉辦的職業院校相互委托管理和購買服務的機制。[ 2014-07-02 15:11 ]

[葛道凱]

所以這是在引導支持社會力量方面的體制機制的突破，《決定》做出了很多的部署。相信這些如果能夠推行開，那么我們就會匯聚更多的社會力量參與到職業教育里面來。這是關于興辦職業教育。[ 2014-07-02 15:13 ]

[葛道凱]

在鼓勵多元主體組建職業教育集團方面，《決定》也在體制機制上有很多突破性的表述。比如《決定》提出要研究制定院校、企業、社會組織、科研院所等方面的主體共同組建職業教育集團的支持政策；決定還提出要開展多元主體依法共建職業教育集團的改革試點。這些如果突破了，那么職業教育集團化辦學也會往前前進一大步。[ 2014-07-02 15:13 ]

[葛道凱]

說到體制機制就離不開行業，這次《決定》在發揮行業的指導、評價和服務方面，也有一些重要的突破性表述。比如《決定》說要通過授權、委托、購買服務等方式，把適宜行業組織承擔的職責交給行業組織。行業組織要做什么呢？行業組織要履行好發布人才需求、推動校企合作，參與指導教育教學和開展質量評價等方面的職責。如果這個機制突破了，就解決了職業教育在發展過程中行業的作用，也就是說通過行業這一條線使我們職業教育的辦學和相關領域有更緊密的聯系。[ 2014-07-02 15:14 ]

[葛道凱]

在學校制度方面，這個《決定》也有一些重要的表述，除了大家關心的要進一步擴大我們職業院校的辦學自主權之外，這次《決定》中也提出要建立學校、行業企業和社區等各方共同參與的學校理事會或者董事會。[ 2014-07-02 15:14 ]

[葛道凱]

所有這些體制機制的重要的突破表述，大家如果做一個概括，你會發現職業教育體制機制突破的基本點就是如何調動各利益相關方的積極性，這個調動起來了，那么全社會關心支持就成為順理成章、水到渠成的事情。當然，這也需要一個非常艱苦的、長期的過程。[ 2014-07-02 15:15 ]

[主持人]

我們看過很多關于職業教育的報道，里面提及率最高的一個詞，或者大家最關心的一個詞就是“高就業率”，我們也想知道這個“高就業率”現在維持得怎么樣？而且特別想知道這個高就業率背后是否是高質量的就業？[ 2014-07-02 15:15 ]

[葛道凱]

我發現今天您的問題都非常專業，也反映了我們網民朋友們非常想挖掘的內容。從我自己的體會來看，比如十幾年以前，我們是學歷越高就業率越高，就業質量越好。但這幾年這個情況在發生變化，不一定學歷高就業率就高，中等職業學校和高等職業學校的就業率異軍突起。[ 2014-07-02 15:16 ]

[葛道凱]

剛才您說職業教育的高就業率社會已經討論了很久了，大家也提出了一些疑問，我覺得這也很正常。我給大家要報告的是，對于中職來說，就是高中階段的職業教育來說，就業率已經多年保持在95%以上，實際上2013年我們的就業率是96%還要多一點，但是最近幾年我們又強調，對于中等職業教育來說，把就業率從95%提高到96%、97%不是我們努力的方向，我們努力的方向是怎樣提高我們學生的就業質量。[ 2014-07-02 15:16 ]

[葛道凱]

這兩三年，我們中職在實現高就業率的同時，它的就業表現出一些特點，這些特點還比較穩定，具體有四個方面：一是加工制造領域的畢業生最多、就業最好，多到什么程度呢？占1/5，準確的是19.99%，就業率達到98%以上。二是在本地就業的學生最多，就是在戶籍所在地上學，上學以后還在本地就業的學生最多，而且一個值得注意的現象就是，在本地就業的人數所占比例逐年提高，我們分析這是一個非常積極的指標，說明我們國家經濟東中西部、城市和鄉村趨于逐漸走向平衡。就是說，西部的孩子選擇了職業教育，絕大部分就可以在本地找到一個比較理想的工作，沒有必要再不遠千里到東部地區找工作了。我們體會，這對我們國家區域協調發展來說是一個非常積極的指標。[ 2014-07-02 15:18 ]

[葛道凱]

三是在第三產業就業的人數最多，第三產業就業的學生比例也是逐年提高，這個大家比較容易理解，這和我們國家三次產業結構發展的態勢是一致的。四是中職的孩子絕大部分來自農村，但是絕大部分在城市和城鎮就業。所以當我們看到這個數據的時候，困惑我們的一個問題終于有了答案。我們有許多農村的勞動力到了城市，但到了城市并沒有給城市帶來負擔，他們是怎么有序地進到城市里面來的？我們看到這個數據就會發現，其實職業教育是我們農村勞動力有序地進入城市、融入城市的一個非常穩定可靠的途徑。[ 2014-07-02 15:19 ]

[葛道凱]

高職就業也很好，我印象十幾年前我在高教領域工作，當時說到高等職業教育，就是我們現在說的?？茖哟谓逃?，當時的評價是高職動手不如中職，理論不如本科，所謂高職就是“本科的壓縮餅干”，這是從90年代開始很長一段時間內大家對?？平逃脑u論。但是經過十幾年的發展，到最近這些年，我想最近這六七年則幾乎沒有看到這樣的報道，因為我們現在的高職畢業生，在高等教育里面應該說是最受歡迎的就業群體之一。[ 2014-07-02 15:22 ]

[葛道凱]

高職半年后的就業率超過90%，他們有人說是名列前茅了。除了高就業率之外，高職就業有另外兩個特點，都來自第三方機構：第一個特點是，高職學生畢業三年后收入水平翻一番。拿2010年畢業的學生來看，2010年的學生到去年畢業三年，去年底的收入水平是2010年底的收入水平的2.17倍；另外高職學生畢業三年后有58%的孩子職務上都得到了晉升，這個我想說明我們的高職學生不僅是適應崗位需要的，而且是被我們的企業老總們提拔重用的，是認同的，所以給他們漲薪、晉級。[ 2014-07-02 15:22 ]

[葛道凱]

第二個特點是，理工農醫類高職畢業生的對口就業率達到64%以上，而且逐年有提升的趨勢。當然，對口就業這個話說起來容易，比如，一個學文秘的孩子，你說到什么地方算是對口就業呢？所以這個對口就業還是一個很講究科學性的命題了，第三方機構他們在做統計的時候是選擇的理工農業類專業的對口率，文科學生就業統計會稍微復雜一些。[ 2014-07-02 15:23 ]

[葛道凱]

如果把中職和高職加起來，總的態勢，劉延東副總理這次在全國職教會議上用了四個詞概括，第一個詞是“去向多元”，職業教育的畢業生有當公務員的，有到大型國有企業，也有到中型企業、民營企業的，各種情況都有；二是“渠道多樣”，可以是學校推薦的，也可以是企業自己找上門來要的，各種情況都有，不是非要通過哪一種渠道來實現；三是“實體經濟供不應求”，剛才說了像中職的加工制造類專業畢業生最多，就業率最高；四是“區域差距明顯縮小”，城市和鄉村、東部和西部的差距明顯縮小。我想這也反映了過去幾年我們職業教育的發展，總的來說是適應了經濟社會發展的需要。[ 2014-07-02 15:24 ]

[葛道凱]

那網友朋友可能會問，你說適應了經濟社會發展需要，這是怎么實現的呢？其實我們職業教育戰線的同事們還是努力地保持清醒的認識，我們體會到早些年職業教育比較多地注重規模的發展，應該說從2009年前后我們就提出要推動職業教育從比較多地注重規模發展轉向更加注重內涵建設和質量提升。[ 2014-07-02 15:25 ]

[葛道凱]

應該說過去這些年我們基本實現了這個轉變的目標，通過轉變實現了質量發展。那大家又會問了什么是質量？其實質量有個體質量和群體質量之分，這在職業教育領域都表現得還比較理想，個體質量指的是每一個人的思想道德、業務水平是不是能夠滿足經濟社會發展的需要，群體質量指的是整個畢業生的結構和經濟社會發展的需要是不是相適應。如果每一個個體質量都很高，但結構和經濟社會發展不能夠很好匹配的話，也會造成失業。所以職業教育無論從個體質量還是群體質量都和經濟社會的發展比較吻合。[ 2014-07-02 15:29 ]

[主持人]

那么我們再問最后一個問題，現在說到教育大家經常會問國際交流方面的情況怎么樣，那么職業教育國際交流方面的情況是什么樣的？我們的學校、老師、同學們有沒有什么出國交流的機會呢？[ 2014-07-02 15:29 ]

[葛道凱]

相信這也是孩子和他們的家長比較關心的問題，借這個機會我也給網友朋友們報告一下。過去這些年，職業教育是教育領域國際交流合作最活躍的領域之一，可能很多朋友都沒有想到。[ 2014-07-02 15:31 ]

[主持人]

我們還真的不太了解，以為普通高校那邊比較活躍，多一些。[ 2014-07-02 15:31 ]

[葛道凱]

我可以用幾個方面來進行說明。一是，我們國家和30多個國家、十幾個國際組織都有非常密切的國際交流和合作，比如中德、中瑞、中荷、中意以及中國-東盟等一系列的合作平臺。合作內容既包括政策對話，也包括人員互訪，還包括課程開發等等，涉及交流的內容很多，方方面面。二是，2012年職業教育領域的國際交流合作項目是633個，占整個高等教育中外合作辦學項目的46%，可見幾乎差不多有一半是在我們職業教育領域的。[ 2014-07-02 15:33 ]

[葛道凱]

三是，在過去幾年里，我們國家選派了7000多名職業學校的教師和管理干部到國外學習考察。這個數據在其他方面也是很難看到的，因為國家非常重視職業教育，職業教育的發展是需要與國際進行交流的。我們要睜開眼睛看世界，可以說，過去幾年我們國家職業教育的發展是在開放的環境中進行的，既借鑒世界各國職業教育的有益經驗，也為國際職業教育發展貢獻自己的那份力量。[ 2014-07-02 15:36 ]

[葛道凱]

這次全國職教會議對國際交流與合作也進行了重要部署，在繼續做好已有工作的基礎上，在三個方面進一步加大力度。一是加大力度支持引進國（境）外的高水平專家和優質教育資源，鼓勵我們國家的職業學校和其他國家的職業學校教師互派、學生互換。二是要探索和規范中國職業學校到國（境）外辦學。為什么要到境外辦學呢？因為我們國家的企業走出去的越來越多，中國產品走出去的越來越多，我們要發展和中國企業以及產品走出去相配套的職業教育發展模式，使我們的國際市場能夠更加鞏固，能夠更加高效和有更大的發展潛力。三是要加大職業教育國際標準制訂工作的參與力度，積極參與到職業教育專業標準、課程體系的開發和合作中去，使我們國家的職業教育在實現自身發展的同時也能夠對世界職業教育有所貢獻。[ 2014-07-02 15:41 ]

[主持人]

好，最后您再跟我們網友說兩句吧。[ 2014-07-02 15:42 ]

[葛道凱]

網友朋友們，今天非常榮幸有這么一個機會借新華網和中國政府網的這兩個平臺進行交流。職業教育是關系我們每一個人生活質量的教育，我們每一個網友朋友們關心職業教育、幫助職業教育，實際上就是在關心我們自己未來的生活質量。職業教育的發展離不開網友朋友們的關心和支持，職業教育愿意通過網友朋友們來展示我們的服務能力。希望大家繼續關心和支持。謝謝大家。[ 2014-07-02 15:42 ]

[主持人]

感謝葛司長，感謝網友的關注，我們下次節目再見。[ 2014-07-02 15:43 ]